<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Ship of Theseus</title>
	<atom:link href="http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/</link>
	<description>Et trygt sted i en utrygg verden.</description>
	<lastBuildDate>Wed, 22 Feb 2012 15:01:59 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Av: Eirin</title>
		<link>http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/comment-page-1/#comment-13431</link>
		<dc:creator>Eirin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jun 2010 23:22:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elefantzonen.com/?p=4979#comment-13431</guid>
		<description>Dette er noe av det mest fascinerende jeg har lest på lenge. 

Akkurat nå har jeg bladd meg gjennom arkivet ditt i en time, for jeg ble så bergtatt av skrivingen din :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dette er noe av det mest fascinerende jeg har lest på lenge. </p>
<p>Akkurat nå har jeg bladd meg gjennom arkivet ditt i en time, for jeg ble så bergtatt av skrivingen din :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Binka</title>
		<link>http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/comment-page-1/#comment-13234</link>
		<dc:creator>Binka</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Mar 2010 11:49:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elefantzonen.com/?p=4979#comment-13234</guid>
		<description>Hei, Ole!
Kjekt å få kommentar fra deg.Hvis det finnes noe åndelig eller metafysisk, trenger vi en forklaring. Hvis jeg ikke tror på noe åndelig kan jeg si at det vi ikke kan se eller berøre, det finnes ikke – for det er et ganske godt argument. Da vil en som mener at det finnes noe åndelig, egentlig ikke ha noe å slå tilbake med. Og hvis vi ikke kan bevise det, hvordan kan vi da vite at det er sant?

Men det føles riktig at bevisstheten forblir selv om kroppen byttes ut (faktisk hvert sjette eller syvende år!) Spørsmålet er om kroppen er identisk med bevisstheten, eller om de er to forskjellige ting. Og samtidig: Hvis de er adskilt, hvordan kan de ha så stor påvirkning på hverandre? Kan noe ha så nær interaksjon uten å være ett? Tanker og følelser kan jo forskes på som fysikk. De får hjerterytmen til å stige og kroppen til å bevege seg.

Så kanskje dette eksemplet med Ship og Theseus ikke kan sammenlignes med kroppen vår, fordi vi er ikke objekter, vi er organismer. Vi fungerer annerledes, deler byttes ut hele tiden, som i alle levende organismer. Likevel har vi et DNA – den firedimensjonale kokeboka som materielt gjør oss til den vi er. Og spør du meg er ikke det mentale noe med åndelig enn denne.

Jeg har sett Walking Life, men jeg skjønte ikke så mye av den. Den var fin å se på, men mer kunstnerisk enn lærereik. Kanskje jeg skal prøve å se den igjen, jeg kan ha skiftet mening. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei, Ole!<br />
Kjekt å få kommentar fra deg.Hvis det finnes noe åndelig eller metafysisk, trenger vi en forklaring. Hvis jeg ikke tror på noe åndelig kan jeg si at det vi ikke kan se eller berøre, det finnes ikke – for det er et ganske godt argument. Da vil en som mener at det finnes noe åndelig, egentlig ikke ha noe å slå tilbake med. Og hvis vi ikke kan bevise det, hvordan kan vi da vite at det er sant?</p>
<p>Men det føles riktig at bevisstheten forblir selv om kroppen byttes ut (faktisk hvert sjette eller syvende år!) Spørsmålet er om kroppen er identisk med bevisstheten, eller om de er to forskjellige ting. Og samtidig: Hvis de er adskilt, hvordan kan de ha så stor påvirkning på hverandre? Kan noe ha så nær interaksjon uten å være ett? Tanker og følelser kan jo forskes på som fysikk. De får hjerterytmen til å stige og kroppen til å bevege seg.</p>
<p>Så kanskje dette eksemplet med Ship og Theseus ikke kan sammenlignes med kroppen vår, fordi vi er ikke objekter, vi er organismer. Vi fungerer annerledes, deler byttes ut hele tiden, som i alle levende organismer. Likevel har vi et DNA – den firedimensjonale kokeboka som materielt gjør oss til den vi er. Og spør du meg er ikke det mentale noe med åndelig enn denne.</p>
<p>Jeg har sett Walking Life, men jeg skjønte ikke så mye av den. Den var fin å se på, men mer kunstnerisk enn lærereik. Kanskje jeg skal prøve å se den igjen, jeg kan ha skiftet mening. :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ole</title>
		<link>http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/comment-page-1/#comment-13232</link>
		<dc:creator>Ole</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 23:07:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elefantzonen.com/?p=4979#comment-13232</guid>
		<description>Vel, et elektron kan være på flere steder samtidig så hvilket er det orginale? Spørsmålet blir plutselig ikke hva det er, men hvorfor det er. 
Bevisstheten forblir selv om fartøyet ditt (kroppen) byttes totalt flere ganger i løpet av en livstid. 
Hvorfor dette er, er et mysterium, men det hentyder til at bevisstheten ikke er noe håndfast, men noe åndelig; metafystisk.

Jeg vil anbefale filmen Waking Life om du ønsker å bli møtt av spørsmål av denne typen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vel, et elektron kan være på flere steder samtidig så hvilket er det orginale? Spørsmålet blir plutselig ikke hva det er, men hvorfor det er.<br />
Bevisstheten forblir selv om fartøyet ditt (kroppen) byttes totalt flere ganger i løpet av en livstid.<br />
Hvorfor dette er, er et mysterium, men det hentyder til at bevisstheten ikke er noe håndfast, men noe åndelig; metafystisk.</p>
<p>Jeg vil anbefale filmen Waking Life om du ønsker å bli møtt av spørsmål av denne typen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Bare en mann</title>
		<link>http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/comment-page-1/#comment-13192</link>
		<dc:creator>Bare en mann</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 18:40:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elefantzonen.com/?p=4979#comment-13192</guid>
		<description>Hjernecellene dør ikke som andre celler. Noen nye kommer til og noen dør, men i det store hele lever hjernen vår like lenge som oss. Den er Theseus&#039; motor! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hjernecellene dør ikke som andre celler. Noen nye kommer til og noen dør, men i det store hele lever hjernen vår like lenge som oss. Den er Theseus&#8217; motor! :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Aina</title>
		<link>http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/comment-page-1/#comment-13179</link>
		<dc:creator>Aina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 20:07:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elefantzonen.com/?p=4979#comment-13179</guid>
		<description>Veldig interessant innlegg. :)

Det at folk forandrer personlighet når de får nye organer har jeg også hørt om. Blant annet helsefriker som plutselig har begynt å røyke etter transplantasjonen. Jeg husker ikke hva det kalles, men det er en film som handler om det, The Eye.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veldig interessant innlegg. :)</p>
<p>Det at folk forandrer personlighet når de får nye organer har jeg også hørt om. Blant annet helsefriker som plutselig har begynt å røyke etter transplantasjonen. Jeg husker ikke hva det kalles, men det er en film som handler om det, The Eye.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ingrid Sundt</title>
		<link>http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/comment-page-1/#comment-13178</link>
		<dc:creator>Ingrid Sundt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 19:25:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elefantzonen.com/?p=4979#comment-13178</guid>
		<description>Sånnt no setter virkelig fantasien igang, og ikke minst nygjerrigheten...
Jeg synes kvantefysikk er spennende og kanskje du er ikke på noe her..
jeg leste et sted at når vi reiser fra et sted til et annet så har vi egentlig ikke beveget oss i det hele tatt..
Men at det er atomene i oss og rundt oss som slår seg av og på og lager zillionvis med nye bildeillusjoner foran og rundt oss...sånn som pixlene på TV skjemer og dataskjermer...men det skjer så vannvittig fort...
og at hjernen siler ut VELDIG mye informasjon og tar bare vare på bittelitt (og tilogmed det lille er veldig mye..!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sånnt no setter virkelig fantasien igang, og ikke minst nygjerrigheten&#8230;<br />
Jeg synes kvantefysikk er spennende og kanskje du er ikke på noe her..<br />
jeg leste et sted at når vi reiser fra et sted til et annet så har vi egentlig ikke beveget oss i det hele tatt..<br />
Men at det er atomene i oss og rundt oss som slår seg av og på og lager zillionvis med nye bildeillusjoner foran og rundt oss&#8230;sånn som pixlene på TV skjemer og dataskjermer&#8230;men det skjer så vannvittig fort&#8230;<br />
og at hjernen siler ut VELDIG mye informasjon og tar bare vare på bittelitt (og tilogmed det lille er veldig mye..!)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Binka</title>
		<link>http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/comment-page-1/#comment-13171</link>
		<dc:creator>Binka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Mar 2010 20:21:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elefantzonen.com/?p=4979#comment-13171</guid>
		<description>Wow, fascinerende dette du forteller om organtransplantasjon! Lurer på om det virkelig kan være tilfelle.

Når det gjelder Theseus er det ikke mulig at begge skipene er Theseus. Ifølge logikkens lover kan én ting ikke være to ting på en og samme tid. Jepp... Tror egentlig ikke det er mulig å finne en løsning, filosofisk sett er det vel bare om å gjøre å formulere noe som kan høres ut som et svar og som unngår potensielle problemer best mulig. Men kanskje det rett og slett ikke er et svar. Eller isåfall et svar som ikke er mulig for mennesker å forstå. I hvertfall ikke så krystallklart som man skulle ønske.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wow, fascinerende dette du forteller om organtransplantasjon! Lurer på om det virkelig kan være tilfelle.</p>
<p>Når det gjelder Theseus er det ikke mulig at begge skipene er Theseus. Ifølge logikkens lover kan én ting ikke være to ting på en og samme tid. Jepp&#8230; Tror egentlig ikke det er mulig å finne en løsning, filosofisk sett er det vel bare om å gjøre å formulere noe som kan høres ut som et svar og som unngår potensielle problemer best mulig. Men kanskje det rett og slett ikke er et svar. Eller isåfall et svar som ikke er mulig for mennesker å forstå. I hvertfall ikke så krystallklart som man skulle ønske.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Binka</title>
		<link>http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/comment-page-1/#comment-13170</link>
		<dc:creator>Binka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Mar 2010 20:14:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elefantzonen.com/?p=4979#comment-13170</guid>
		<description>Det stemmer nok at menneskecellene dør når de blir utbyttet med andre, men i prinsippet er det jo vanskelig å forestille seg at noe bare skal forsvinne. Alt må jo havne et sted, er det lett å tenke. Og så blir det på en måten lettere å sammenligne menneskekroppen med en maskin. ^_^

Artig idé med motor! Tror nok dette var et sånt gammeldags skip med seil og sånt, men det kunne jo vært én del som ikke ble byttet ut - og dermed var det den ene, siste, originale delen som gjorde skipet til det samme skipet som det hadde vært. Når det gjelder dette eksemplet derimot var det visst sånn at samtlige deler ble byttet ut. Derfor blir det så vrient! Skipet består faktisk av &lt;i&gt;ingen&lt;/i&gt; av de samme delene som det opprinnelige.
Du kan forresten lese mer om det på &lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_Theseus&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Wikipedia&lt;/a&gt;.

Dette lærer vi om i Metafysikk. Pensumboka heter «A Survey of Metaphysics» av E. J. Lowe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det stemmer nok at menneskecellene dør når de blir utbyttet med andre, men i prinsippet er det jo vanskelig å forestille seg at noe bare skal forsvinne. Alt må jo havne et sted, er det lett å tenke. Og så blir det på en måten lettere å sammenligne menneskekroppen med en maskin. ^_^</p>
<p>Artig idé med motor! Tror nok dette var et sånt gammeldags skip med seil og sånt, men det kunne jo vært én del som ikke ble byttet ut &#8211; og dermed var det den ene, siste, originale delen som gjorde skipet til det samme skipet som det hadde vært. Når det gjelder dette eksemplet derimot var det visst sånn at samtlige deler ble byttet ut. Derfor blir det så vrient! Skipet består faktisk av <i>ingen</i> av de samme delene som det opprinnelige.<br />
Du kan forresten lese mer om det på <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_Theseus" target="_blank" rel="nofollow">Wikipedia</a>.</p>
<p>Dette lærer vi om i Metafysikk. Pensumboka heter «A Survey of Metaphysics» av E. J. Lowe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Monica</title>
		<link>http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/comment-page-1/#comment-13169</link>
		<dc:creator>Monica</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Mar 2010 19:36:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elefantzonen.com/?p=4979#comment-13169</guid>
		<description>Skulle ha lest kommentarene før jeg kommenterte selv skjønner jeg..:) Ser dere har vært litt innpå samme tankene.. 
&quot;Jeg tror tankene og personligheten både blir formet av både arv og miljø.&quot; -enig med deg. Og det med hukommelsestap er også ett utrolig godt poeng, for hukommelsen er jo den som gjør oss til de personene vi er, alt ettersom hva vi opplever og erfarer i hverdagen.
jeg har hørt om folk som har fått organplantasjon (jeg kjenner de ikke, bare hørt om dem) og opplevd å få andre følelser og tanker, -til og med MINNER, som de vet de ikke ahr hatt før. Jeg syns det høres merkelig ut, men KAN minnene og noe av personligheten til personen som donerte organet, følge med over til den som får organet..? Da blir isåfall begge skipene Theseus... ? Nå ble jeg forvirra.. Sikkert fordi jeg er overtrøtt..:p</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Skulle ha lest kommentarene før jeg kommenterte selv skjønner jeg..:) Ser dere har vært litt innpå samme tankene..<br />
&laquo;Jeg tror tankene og personligheten både blir formet av både arv og miljø.&raquo; -enig med deg. Og det med hukommelsestap er også ett utrolig godt poeng, for hukommelsen er jo den som gjør oss til de personene vi er, alt ettersom hva vi opplever og erfarer i hverdagen.<br />
jeg har hørt om folk som har fått organplantasjon (jeg kjenner de ikke, bare hørt om dem) og opplevd å få andre følelser og tanker, -til og med MINNER, som de vet de ikke ahr hatt før. Jeg syns det høres merkelig ut, men KAN minnene og noe av personligheten til personen som donerte organet, følge med over til den som får organet..? Da blir isåfall begge skipene Theseus&#8230; ? Nå ble jeg forvirra.. Sikkert fordi jeg er overtrøtt..:p</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Monica</title>
		<link>http://elefantzonen.com/2010/02/28/ship-of-theseus/comment-page-1/#comment-13168</link>
		<dc:creator>Monica</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Mar 2010 19:30:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elefantzonen.com/?p=4979#comment-13168</guid>
		<description>For en utrolig kul filosofisk tanke!
hmmm.. Menneskecellene DØR jo, mens delen av skipet fortsatt sikkert kan brukes på en eller annen måte..? Det som jeg meg til den personene jeg er, er vel DNA´et med innebygd personlighet, historie, hukommelse osv osv... Jeg tenker om skipet at hvis motoren i det opprinnelige skipet (da med nye deler) hadde blitt flyttet over i det nyoppbyggede skipet av gamle deler, ville det nyoppbyggede skipet fortsatt være den rette Theseus..? hmm... Og at den med nye deler fortsatt var Theseus bare den hadde motoren..? eller en annen hoveddel som kunne tilsvart menneskekroppens DNA eller hjernen eller noe slikt?
Hmmmm, der fikk du meg til å tenke! =) Inngår slike ting som dette i pensumet du studerer?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>For en utrolig kul filosofisk tanke!<br />
hmmm.. Menneskecellene DØR jo, mens delen av skipet fortsatt sikkert kan brukes på en eller annen måte..? Det som jeg meg til den personene jeg er, er vel DNA´et med innebygd personlighet, historie, hukommelse osv osv&#8230; Jeg tenker om skipet at hvis motoren i det opprinnelige skipet (da med nye deler) hadde blitt flyttet over i det nyoppbyggede skipet av gamle deler, ville det nyoppbyggede skipet fortsatt være den rette Theseus..? hmm&#8230; Og at den med nye deler fortsatt var Theseus bare den hadde motoren..? eller en annen hoveddel som kunne tilsvart menneskekroppens DNA eller hjernen eller noe slikt?<br />
Hmmmm, der fikk du meg til å tenke! =) Inngår slike ting som dette i pensumet du studerer?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

